Forum Fotografia dla wszystkich Strona Główna Fotografia dla wszystkich
Fotografia to wspaniałe hobby :) Dzień bez fotografowania jest dniem straconym :)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sony Cyber-shot H2 i H5 - 12-krotny zoom Zeissa ze stabliliz

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Fotografia dla wszystkich Strona Główna -> Aparaty fotograficzne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
-predator-




Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:10, 17 Mar 2006    Temat postu: Sony Cyber-shot H2 i H5 - 12-krotny zoom Zeissa ze stabliliz

PMA 2006. Dzisiaj, na targach PMA światową premierę miały dwa nowe aparaty Sony serii H. Modele Cyber-shot H2 i H5 wyposażone w 12-krotny zoom z optyczną stabilizacją obrazu i odpowiednio w 6- i 7,2-megowe matryce przeznaczone są dla ambitnych amatorów. Na liście języków menu w nowych aparatach znajdziemy także polski.


Dwa nowe modele zastępują znajdujący się na rynku od roku i cieszący się dużym powodzeniem model Cyber-shot H1, który zapoczątkował serię H - High Zoom. W przeciwieństwie do poprzednika H2 i H5 otrzymały już obiektywy sygnowane marką Zeiss. W obu modelach znajduje się takie samo szkło o ekwiwalencie ogniskowej 36 - 432 mm, co daje zoom optyczny o krotności 12. Obiektywy te ze światłem F2.8 - F3.7 można uznać za bardzo jasne, szczególnie przy tym zakresie ogniskowych. Przy tym otrzymujemy doskonałe makro - już od 2 cm.

[link widoczny dla zalogowanych]
Sony Cyber-shot H5 oferowany jest również w czarnej obudowie

Nowe obiektywy, podobnie jak w H1 wyposażone zostały w optyczny system stabilizacji obrazu Super SteadyShot, który realizowany jest poprzez układ żyroskopów sterujący soczewką i kompensujący w ten sposób przesunięcia obrazu wywołane drganiami ręki fotografującego. W nowych modelach optyczny układ stabilizacji jest dodatkowo wspomagany podniesioną czułością do wartości ISO 1000. Sony traktuje te dwa elementy jako całościowy, podwójny system stabilizacji obrazu.

Często kupujący aparat traktują podniesienie wartości ISO, jako gorszą - "tanią" wersję stabilizacji. Głównie dlatego, że wiąże się to z podniesieniem ilości szumów na zdjęciach. Sony jednak nie bez przyczyny skorzystało z tego rozwiązania. Sama stabilizacja optyczna nie jest w stanie zniwelować rozmazania szybko poruszających się obiektów fotografowanych przy złym świetle - do tego potrzebny jest krótszy czas migawki, a co za tym idzie większa czułość. A co z szumami?

[link widoczny dla zalogowanych]
system Super SteadyShot opiera się na czujnikach żyroskopowych i podniesieniu czułości

Aby zniwelować niekorzystne efekt zwiększenia szumów, inżynierowie Sony opracowali system ich redukcji, który włącza się na już na etapie obróbki surowego materiału z matrycy, a nie, jak dotychczas już po dokonaniu obróbki w procesorze obrazu. Funkcja ta nazwana została Clear RAW NR. Efekty jej działania będziemy mogli ocenić po opublikowaniu pierwszych zdjęć testowych.

Tymczasem, kontynuując opisywanie cech nowych aparatów należy wspomnieć o ogromnym 3-calowym ekranie LCD zastosowanym w modelu H5. Wyświetlacz ten to hybrydowa konstrukcja Clear Photo plus znana już z modelu Cyber-shot N1 (ale bez obsługi dotykowej). Model H2 otrzymał mniejszy ekran o przekątnej 2 cale.

[link widoczny dla zalogowanych]
ogromny 3-calowy ekran LCD w H5

Kolejną różnicą między jest rozdzielczość matrycy. W H5 znajdziemy matrycę o rozdzielczości 7,2 megapiksela, a w H2 6 megapikseli. W obu modelach jest to konstrukcja Sony - Super HAD CCD o wielkości 1/2,5".

Od strony fotograficznej oba aparaty oferują pełny zestaw funkcji manualnych, a także 7 programów tematycznych dla mniej zaawansowanych fotografów. Zgodnie z obowiązującym standardem w koncernie, seria H wykorzystuje jako nośnik pamięci karty MemoryStick Duo (w tym w wersji PRO). Do dyspozycji fotografujących jest też 30 MB wbudowanej pamięci. Łączność z komputerem odbywa się za pomocą interfejsu USB 2.0.

[link widoczny dla zalogowanych]
Sony Cyber-shot H2

Cyber-shot H2 dostępny będzie na rynku od kwietnia 2006 i będzie kosztował 1799 zł, a H5 będzie w sprzedaży od maja 2006 w cenie 2199 zł. Więcej szczegółów dotyczących nowych aparatów można zaleźć w informacji prasowej zacytowanej poniżej.

Równocześnie ze światową premierą polski oddział Sony zaprezentował nowe aparaty na specjalnej konferencji prasowej w Kazimierzu Dolnym nad Wisłą. Dzięki temu dziennikarze najważniejszych mediów fotograficznych mogli samodzielnie wypróbować nowe produkty. Pierwsze zdjęcia testowe z dzisiejszych premier już wkrótce na Fotopolis.pl.

Informacja prasowa producenta:


Warszawa, luty 2006 r.
PIERWSZE APARATY CYFROWE WYPOSAŻONE W OBIEKTYW ZEISS Z ZOOMEM OPTYCZNYM 12x ORAZ PODWÓJNE ZABEZPIECZENIE ANTYWSTRZĄSOWE

Na rynku pojawią się wkrótce dwa nowe aparaty cyfrowe Sony Cyber-shot H2 i Cyber-shot H5, które z pewnością przypadną do gustu osobom ceniącym swobodę wyboru i uniwersalność w fotografowaniu. Po raz pierwszy łączą one duży zoom z dwoma rozwiązaniami chroniącymi zdjęcia przed poruszeniem - znanymi już z Cyber-shot T9. Rozwiązania zaproponowane w obu modelach skutecznie osłabiają rozmycie obrazu i zapewniają świetną jakość zdjęć.

Omawiane aparaty zostały wyposażone w przetwornik obrazu Sony Super HAD CCD o wielkości 1/2,5", który za każdym razem gwarantuje ostry, żywy obraz. W Cyber-shot H5 ma on efektywną rozdzielczość 7,2 megapiksela, a w Cyber-shot H2 - 6,0 megapiksela. W obu modelach zastosowano po raz pierwszy precyzyjny obiektyw Carl Zeiss Vario Tessar o imponującym współczynniku zoomu optycznego: 12x. Zakres zmian ogniskowej obiektywu wynosi 36 - 432 mm (w przeliczeniu dla aparatu 35 mm) przy wartości F 2.8 - 3.7, a minimalna odległość od obiektu w trybie makrofotografii wynosi zaledwie 2 cm. Dla zwiększenia trwałości, obiektyw został wyposażony w specjalny pierścień z aluminium. Nowe modele pozwalają na nagrywanie filmów w trybie MPEG VX Fine także z wykorzystaniem silnego zoomu.

[link widoczny dla zalogowanych]
Sony Cyber-shot H2

Ostrość obrazu, wierną kolorystykę i bardzo dużą szybkość działania aparatu zapewnia procesor Sony Real Imaging. Dzięki niemu fotografowanie sprawia jeszcze większą przyjemność, zwłaszcza że dostarczone akumulatory niklowo-wodorkowe wystarczają na wykonanie do 400 zdjęć*.
Oba aparaty zapewniają pełną manualną kontrolę nad ekspozycją, co przydaje się przy zdjęciach artystycznych, oraz szereg ułatwiających i przyspieszających fotografowanie trybów automatycznych. Można nimi wykonywać świetne, dające dużo radości zdjęcia rodzinne, sportowe czy przyrodnicze.

DSC-H5
Podwójna ochrona zdjęć przed poruszeniem - stabilizator obrazu Super SteadyShot i duża czułość
W aparatach Cyber-shot H5 i H2 zastosowano podwójny system chroniący zdjęcie przed poruszeniem, przez co łatwiej jest uzyskać ostre zdjęcia wykonywane w trudnych warunkach, na przykład w słabym świetle. Dzięki połączeniu optycznego stabilizatora obrazu Super Steady Shot i dużej czułości (ISO 1000) można nawet zrezygnować z użycia lampy błyskowej i wykonać równie ostre, ale o wiele bardziej naturalne zdjęcia w świetle zastanym. Można wreszcie znacznie dokładniej uchwycić trudne do sfotografowania, szybko poruszające się obiekty.

Optyczny stabilizator obrazu Super SteadyShot automatycznie kompensuje drżenie ręki i wibrację aparatu, dzięki czemu obraz zawsze jest ostry. Jego działanie polega na pomiarze niepożądanych, grożących rozmyciem obrazu ruchów aparatu i odpowiednim skorygowaniu położenia elementów optycznych obiektywu w celu kompensacji drgań. Efekt stabilizacji jest szczególnie widoczny po nastawieniu dużego zoomu optycznego. Konstruktorzy Sony zoptymalizowali system w taki sposób, aby najskuteczniej osłabiał wibracje o częstotliwościach typowych dla drżącej ręki. W celu uzyskania bardziej twórczych zdjęć, funkcji tej można użyć w połączeniu z długim czasem ekspozycji, z zamkniętą przysłoną? a nawet podczas rejestracji filmu MPEG VX Fine. Chcąc dodatkowo ograniczyć drgania aparatu związane z naciskaniem spustu migawki, można skorzystać z nowego trybu 2-sekundowego samowyzwalacza.

[link widoczny dla zalogowanych]
Sony Cyber-shot H5

Czynnikiem przyczyniającym się do dalszego ograniczenia rozmycia obrazu jest duża czułość obu aparatów. Dzięki niej można dokładniej uchwycić poruszające się obiekty, a także z większą precyzją wykonywać zdjęcia w ruchu, na przykład z jadącego samochodu, czego nie da się tak skutecznie robić aparatem tylko z samym stabilizatorem obrazu. Zwiększanie czułości prowadzi zwykle do uwydatnienia szumów, ale nowo opracowana funkcja Clear RAW NR znacznie zwiększa odstęp sygnału od szumu. Zastosowany algorytm osłabia zakłócenia barw i luminancji przed kompresją danych, a w efekcie pozwala na znaczne zwiększenie czułości (do ISO 1000) i wykonanie bardziej szczegółowych zdjęć z mniejszą ilością zakłóceń. Świadomość niemal nieograniczonych możliwości i praktycznie gwarantowanego sukcesu zapewnia użytkownikowi prawdziwy komfort fotografowania.

Prezentacja zdjęć
Zastosowana w Cyber-shot H5 technologia Clear Photo plus zasadniczo zwiększa rozdzielczość i jasność dużego, hybrydowego ekranu LCD o bardzo dużej przekątnej 3" (7,5 cm). Wskaźnik reprodukcji barw na ekranie (wskaźnik NTSC) wzrósł do 65%, co przekłada się na pierwszorzędną kolorystykę oglądanych zdjęć. Do poprawy jakości obrazu przyczynia się ponadto specjalna powłoka przeciwodblaskowa, która w odróżnieniu od standardowych rozwiązań jest zupełnie gładka, przez co skuteczniej osłabia odbicia i zwiększa kontrast obrazu, zwłaszcza w pełnym słońcu. W aparacie Cyber shot H2 zastosowano wygodny, 2-calowy (5,1 cm) ekran LCD, który zapewnia pełne pokrycie klatki i pozwala na wygodne, dokładne komponowanie, sprawdzanie i wyświetlanie zdjęć. Prezentowane modele są naturalnie wyposażone w celownik optyczny.
Nowością jest funkcja bezpośredniej regulacji jasności ekranu, dzięki której zmiana jasności wyświetlacza jest możliwa bez użycia menu. W celu zwiększenia komfortu prezentacji zdjęć można podłączyć aparat do telewizora. Dostępny jest nawet tryb fotografowania w formacie 16:9, idealny do późniejszego oglądania zdjęć na panoramicznym ekranie telewizora. Oprócz typowych trybów odwzorowania koloru (Standardowy, Czarno-biały i Sepia) użytkownik ma do dyspozycji dwa bardziej twórcze ustawienia: Naturalny i Żywy. Tryb "Naturalny" znakomicie oddaje delikatne odcienie, a tryb "Żywy" pogłębia i intensyfikuje barwy podstawowe.
W uwiecznieniu autentycznego klimatu chwili pomagają tryby tematyczne: zmierzch, portret o zmierzchu, pejzaż, plaża, krótki czas migawki i duża czułość. Wystarczy wybrać jeden z nich, a o dobór ustawień zapewniających najlepszą jakość zdjęć zatroszczy się automatyka aparatu. W razie wątpliwości, który tryb będzie najlepszy, można skorzystać z krótkich opisów poszczególnych trybów dostępnych w przewodniku po funkcjach.

Zaawansowane możliwości i łatwa obsługa
Początkujący użytkownicy z pewnością docenią nową funkcję przewodnika po funkcjach i ikonach, która wyświetla na ekranie LCD informacje o podstawowych funkcjach aparatu, takich jak lampa błyskowa, tryb makro czy samowyzwalacz.
W nowych aparatach Sony zaproponowano funkcję korygowania jasności obrazu (EV). Umożliwia ona szybkie i sprawne zmienianie automatycznie nastawionej ekspozycji, bez potrzeby wyświetlenia menu. Najlepiej jest używać jej podczas zdjęć pod słońce i w pochmurne dni, po wyświetleniu histogramu. Menu ekranowe zawiera ponadto przyciski "jaśniej" i "ciemniej", które ułatwią wykonywanie zdjęć początkującym użytkownikom. Nowa koncepcja obsługi i wydzielony przycisk "Play" umożliwiają sprawdzanie zdjęć bez wyświetlania menu.
Warto wspomnieć o tym, że przy wybieraniu wielkości obrazu system menu podpowiada optymalną wielkość odbitki oraz liczbę zdjęć, które zmieszczą się w pamięci.

Dodatki

Sony oferuje gamę akcesoriów do aparatów Cyber-shot H5 i H2:
- torba z czarnej skóry (LCJ-HB), miękka (LCS-HA);
- zestawy filtrów: polaryzacyjny (VF-58CPKS) i szary (VF-58M);
- konwertery: tele (VCL-DH1758), szerokokątny (VCL-DH0758), macro (VCL-M3358)

"Polacy nie gęsi..."
Kolejnym elementem ułatwiającym obsługę obu aparatów jest menu w języku polskim - dostępne są również wersje: angielska, czeska, duńska, hiszpańska, holenderska, fińska, francuska, niemiecka, norweska, portugalska, rosyjska, szwedzka, węgierska i włoska.
Cyber-shot H2 będzie dostępny od kwietnia, a Cyber-shot H5 od maja 2006 r.

Najważniejsze cechy:

Cyber-shot H5
Efektywna rozdzielczość 7,2 megapiksela
Obiektyw Carl Zeiss
F 2.8-3.7
f 6-72mm (36-432mm w przeliczeniu na format 35mm)
Zoom optyczny 12x, inteligentny zoom (Smart Zoom) do 57x, precyzyjny zoom cyfrowy 24x
Optyczny stabilizator obrazu Super SteadyShot
Tryb makrofotografii (2 cm)
Duża czułość (ISO Auto / 80 / 100 / 200 / 400 / 800 / 1000)
Funkcja Clear RAW NR (osłabianie zakłóceń w nieprzetworzonych danych o obrazie)
Nastawianie ostrości na wybrany punkt (Flexible Spot AF)
Hybrydowy ekran LCD Clear Photo plus 3,0" (7,5 cm)
Szybkie działanie (opóźnienie migawki 0,4 s, opóźnienie zwolnienia migawki 0,01 s)
Wydajny akumulator: do około 340 zdjęć*
Procesor Real Imaging
Ręczna regulacja ostrości
Ręczny balans bieli
W komplecie akumulatory Ni-MH i ładowarka
Współpraca z konwerterami (wyposażenie dodatkowe)
Zapis filmów MPEG VX Fine z dźwiękiem
Wewnętrzna pamięć 30 MB
Światło wspomagające autofokus (AF Illuminator)
Wyświetlanie histogramu
Tryb 16:9 do wyświetlania zdjęć na panoramicznym telewizorze
W komplecie nowe oprogramowanie "Cyber-shot Viewer"
Interfejs USB 2.0 High Speed
Tryby tematyczne (7)
100 % pokrycia ujęcia przez obraz na ekranie LCD
Zgodność z PictBridge
Menu w języku polskim i 14 innych (angielski, francuski, niemiecki, włoski, hiszpański, portugalski, holenderski, rosyjski, szwedzki, norweski, duński, fiński, węgierski, czeski)


Cyber-shot H2
Efektywna rozdzielczość 6,0 megapiksela
Obiektyw Carl Zeiss
F 2.8-3.7
f 6-72mm (36-432mm w przeliczeniu na format 35mm)
Zoom optyczny 12x, inteligentny zoom (Smart Zoom) do 52x, precyzyjny zoom cyfrowy 24x
Optyczny stabilizator obrazu Super SteadyShot
Tryb makrofotografii (2 cm)
Duża czułość (ISO Auto / 80 / 100 / 200 / 400 / 800 / 1000)
Funkcja Clear RAW NR (osłabianie zakłóceń w nieprzetworzonych danych o obrazie)
Nastawianie ostrości na wybrany punkt (Flexible Spot AF)
Ekran LCD 2,0" (5,1 cm)
Szybkie działanie (opóźnienie migawki 0,4 s, opóźnienie zwolnienia migawki 0,009 s)
Wydajny akumulator: do około 400 zdjęć*
Procesor Real Imaging
Ręczna regulacja ostrości
Ręczny balans bieli
W komplecie akumulatory Ni-MH i ładowarka
Współpraca z konwerterami (wyposażenie dodatkowe)
Zapis filmów MPEG VX Fine z dźwiękiem
Wewnętrzna pamięć 30 MB
Światło wspomagające autofokus (AF Illuminator)
Wyświetlanie histogramu
Tryb 16:9 do wyświetlania zdjęć na panoramicznym telewizorze
W komplecie nowe oprogramowanie "Cyber-shot Viewer"
Interfejs USB 2.0 High Speed
Tryby tematyczne (7)
100 % pokrycia ujęcia przez obraz na ekranie LCD
Zgodność z PictBridge
Menu w języku polskim i 14 innych (angielski, francuski, niemiecki, włoski, hiszpański, portugalski, holenderski, rosyjski, szwedzki, norweski, duński, fiński, węgierski, czeski)

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
start2
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kielce

PostWysłany: Pią 16:15, 17 Mar 2006    Temat postu:

oj widzę, że na forum zaczyna się coś dziać, artykuł całkiem OK. A sprzęt oceniłem POZYTYWNIE Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
-predator-




Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:16, 17 Mar 2006    Temat postu:

aha start2 proponuję numerować zdjęcia, nie koniecznie w artykułach tylko tak ogólnie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
start2
Administrator



Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kielce

PostWysłany: Pią 16:17, 17 Mar 2006    Temat postu:

oczywiście ta zasada jak najbardziej obowiązuje

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
kochaś




Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kielce

PostWysłany: Pią 16:19, 17 Mar 2006    Temat postu:

zajrzyjcie też do mojego artykułu Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Incub




Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:59, 28 Kwi 2006    Temat postu:

Kumpel ma H1 i jakos nie przekonuje mnie ten aparat, bie wiem czy w nowych modelach poprawiono conieco ale jak duzo sie nie zmienilo to nie polecam lepiej kup panasonica fz 20 badz 30

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak Oceniasz ten aparat??
Pozytywnie
40%
 40%  [ 2 ]
Negatywnie
20%
 20%  [ 1 ]
Nie mam zdania
40%
 40%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
monter




Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skarżysko-Krakowskie

PostWysłany: Wto 22:58, 02 Maj 2006    Temat postu:

H1 jest bardzo słaby za tą cenę, szybko go "poprawili" na H2 i nadal nie jest to konkurencyjny produkt. H5.. hmmmm.
Ciekawszym produktem jest np. Panaś FZ7, który bije na głowę H2, a jest tańszy o kilkadziesiąt zł. FZ30 bije H5 Very Happy

Natomiast SONY R1... mucha nie siada Very Happy - tylko oczywiście musieli cos zkiepścić, aparat ten nie nagrywa filmików, co w moim przypadku zupełnie go zdyskwalifikowało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Fotografia dla wszystkich Strona Główna -> Aparaty fotograficzne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin